Brico embrague: quitar dureza al pedal

[Andrew]

Buenos días!!

Me encontré con un gran problema con el embrague del e30.
Resulta que yo tenía por seguro que era un embrague convencional como los que montaban los coches de esa época, por lo menos los que yo tuve, pues resulta que es hidráulico.
Mi intención era por el efecto de la palanca prolongar la leva de la caja de cambios y así hacerlo más blando para poder accionarlo con comodidad, que no es que sea duro , pero para mí que tengo un problema en la pierna izquierda se me hace insufrible cuando voy por carretera secundaria y tengo que cambiar con frecuencia.

El tema es si alguien sabe si puedo "ablandarlo" no sé , poniendo un cilindro maestro y/o esclavo de otro BMW que venga de fabrica con un embrague más reforzado y así aprovechar ese extra de fuerza para que sea más liviano en el mío. Que os parece?

O por otra parte no sé si puede haber algún otro "truco" para poder ablandarlo?
Es algo que tengo que solucionar como sea si o si sino tendré que cambiarlo por algún automático

A ver si a alguien se le ocurre algo y me puede ayudar

Graciasss!!!

[325rally]

Se me ocurriría pensar que los serie 7 de la época, deben ser bastante similares en componentes, y por tratarse de vehículos de lujo, seguramente los sistemas hidráulicos deberían ser sobredimensionados. Si miras en el ETK el modelo manual 735iL del E32, verás que el cilindro maestro es del mismo diámetro, auqnue seguro que desplaza más líquido en cada pisada. Y el receptor de éste es de 22,20 de diámetro, en lugar de los 20,64 de los E30. Deduzco con ello que la presión hidráulica debe ser mayor, por lo que la presión física al pedal debe ser menor. Es una idea:
http://es.bmwfans.info/parts-catalog/E3 ... ol/#pos_20

En los 850CSi la asistencia era todavía mayor, con un receptor de 26,99, con un maestro de 19,5, aunque seguro que de mayor caudal:
http://es.bmwfans.info/parts-catalog/E3 ... ol/#pos_24

Desconozco si esto que comento del caudal y la asistencia es cierto y si los componentes son compatibles. Deberías investigar los planos del fabricante de los componentes hidráulicos o ir a preguntar a algún taller mecánico especialista en sistemas hidráulicos para que te ayuden. Ya existen muchos vehículos con asistentes de embrague que no requieren tanta presión por parte del piloto.

También existen talleres especializados en cajas de cambio que seguro que te pueden aportar alguna idea. Que yo sepa, es el primer caso que se nos plantea este problema.

Te agradeceré que nos compartas toda la información al respecto, dado que puede ser muy útil para otros foreros.

Saludos

[Andrew]

Se me ocurriría pensar que los serie 7 de la época, deben ser bastante similares en componentes, y por tratarse de vehículos de lujo, seguramente los sistemas hidráulicos deberían ser sobredimensionados. Si miras en el ETK el modelo manual 735iL del E32, verás que el cilindro maestro es del mismo diámetro, auqnue seguro que desplaza más líquido en cada pisada. Y el receptor de éste es de 22,20 de diámetro, en lugar de los 20,64 de los E30. Deduzco con ello que la presión hidráulica debe ser mayor, por lo que la presión física al pedal debe ser menor. Es una idea:
http://es.bmwfans.info/parts-catalog/E3 ... ol/#pos_20

En los 850CSi la asistencia era todavía mayor, con un receptor de 26,99, con un maestro de 19,5, aunque seguro que de mayor caudal:
http://es.bmwfans.info/parts-catalog/E3 ... ol/#pos_24

Desconozco si esto que comento del caudal y la asistencia es cierto y si los componentes son compatibles. Deberías investigar los planos del fabricante de los componentes hidráulicos o ir a preguntar a algún taller mecánico especialista en sistemas hidráulicos para que te ayuden. Ya existen muchos vehículos con asistentes de embrague que no requieren tanta presión por parte del piloto.

También existen talleres especializados en cajas de cambio que seguro que te pueden aportar alguna idea. Que yo sepa, es el primer caso que se nos plantea este problema.

Te agradeceré que nos compartas toda la información al respecto, dado que puede ser muy útil para otros foreros.

Saludos

Os cuento....
Ayer estuve gran parte de la tarde intentando averiguar el sistema del pedalier del embrague antes de desmontar nada en el mío.
Y encontré una imagen o un video ya no recuerdo , donde se veía un muelle recuperador para el pedal del embrague, además se veía q era un muelle fuerte. Pues hoy por la mañana me levanté todo contento con la intención de eliminar ese muelle y así poder suavizar la presión para poder pisar el pedal. Pues sorpresa....el mío lleva otro sistema diferente que trata de un muelle tipo si fuese de una válvula pero de más diámetro q por lo visto debe hacer una función parecida al que había visto en las imágenes de Google que os mencionaba, de todos modos se lo desmonte, solo lleva una tuerca m8 pero no noto ningún beneficio en cuanto a lo que yo esperaba

Después e venido al foro y vi el mensaje este que me escribiste pero ... El esclavo de 26mm del 850 es diferente al del e30

Está es la de 850


Está es la del e30


En cambio los cilindros maestros si me parecen los mismos

Maestro 850


Maestro e30


Estuve buscando compatibilidades y el esclavo del serie 7 que me comentas si es compatible con un e30 y es de 22.5mm osea que algo ya le ganó.

Aparte de todo esto al desmontar la tapa de cartón del pedalier para poder acceder a el se ve la leva donde actúa el pedal con el cilindro hidráulico y creo que ahí puedo ejercer la leí de la palanca porque me permite acercarlo al eje del pedal unos 2-3 cm entonces tendré menos esfuerzo con la penalización de reducir un poco el recorrido.

Y poco más
Lo más seguro es que pida esclavo y maestro del serie 7 y a mayores modificar eses máximo 3cm que me permite cambiar la posición. Amen de purgar frenos y embrague con liquido nuevo

[325rally]

A todo esto que explicas, bien. Lo único que no entiendo es lo de la palanca, lo de acercar 2 o 3cm. Sería interesante ver con imágenes lo que describes.

Decirte que el muelle que has quitado es el que ayuda al retorno del pedal al soltarlo, evitando que se pueda quedar enganchado. Comentas que el tuyo es diferente, así que una imagen nos aportaría mucha ayuda.

Lo de sangrar el embrague no es complicado si lo haces con una bomba de sangrado: https://www.gt2i.es/es/purgador-de-fren ... HUEALw_wcB

Y por último, te recomiendo dar una vuelta al nombre del hilo, porque el acrual no describe lo que se explica en él.

[QTPTN]

Buenos días Andrew, ayer precisamente le cambié yo la bomba maestra al 320.
No se si te refieres al muelle que lleva detrás y arriba del pedal de embrague, pero estoy seguro que es desde ahí donde puedes regular la presión que haces al pedal. Lástima que no viese este post antes, hubiese hecho fotos para que lo vieses.
Está arriba del pedal y es bastante incómodo de llegar, incluso de cambiar la propia bomba es un suplicio por la posición de trabajo. Tiene una ranura de plástico que encaja en una posición en la chapa cortafuegos (importante acordarse de volver a colocarlo en su posición cuando cambias la bomba) y luego tiene el muelle con una varilla roscada y 2 tuercas que puedes apretar o soltar para darle o quitarle dureza, yo creía que ese muelle era el que daba el retorno al pedal, pero no, porque si se jode la bomba el pedal se va al fondo y no retorna, por lo que creo que es para regular la presión de empuje.

[Andrew]

Buenos días Andrew, ayer precisamente le cambié yo la bomba maestra al 320.
No se si te refieres al muelle que lleva detrás y arriba del pedal de embrague, pero estoy seguro que es desde ahí donde puedes regular la presión que haces al pedal. Lástima que no viese este post antes, hubiese hecho fotos para que lo vieses.
Está arriba del pedal y es bastante incómodo de llegar, incluso de cambiar la propia bomba es un suplicio por la posición de trabajo. Tiene una ranura de plástico que encaja en una posición en la chapa cortafuegos (importante acordarse de volver a colocarlo en su posición cuando cambias la bomba) y luego tiene el muelle con una varilla roscada y 2 tuercas que puedes apretar o soltar para darle o quitarle dureza, yo creía que ese muelle era el que daba el retorno al pedal, pero no, porque si se jode la bomba el pedal se va al fondo y no retorna, por lo que creo que es para regular la presión de empuje.

Muy buenas!!!!
Efectivamente, yo el otro día se lo saqué pensando que era para a ayudar a recuperar la posición de reposo pero nada que ver, todo lo contrario, es para una vez pisas el pedal como 1cm sobrepasas un ángulo en el cual ese muelle trabaja en direccion ascendente lleva do el pedal en sentido descendente y bien aproximado es alucinante lo blandito que se vuelve el embrague .

Este es el muelle


Aparte, por otro lado hice lo de acercar lo máximo posible el anclaje del cilindro maestro al eje del pedal para hacer la famosa leí de la palanca y es extremadamente alucinante como se queda el tacto del embrague, ahora si que me siento cómodo conduciendo

Este es el pedal con el taladro para atornillar el cilindro maestro


Y así es como lo dejé yo con otras 2 posiciones más próximas a su eje.


Me fue suficiente con utilizar el taladro central.

Y eso es todo

[Andrew]

A todo esto que explicas, bien. Lo único que no entiendo es lo de la palanca, lo de acercar 2 o 3cm. Sería interesante ver con imágenes lo que describes.

Decirte que el muelle que has quitado es el que ayuda al retorno del pedal al soltarlo, evitando que se pueda quedar enganchado. Comentas que el tuyo es diferente, así que una imagen nos aportaría mucha ayuda.

Lo de sangrar el embrague no es complicado si lo haces con una bomba de sangrado: https://www.gt2i.es/es/purgador-de-fren ... HUEALw_wcB

Y por último, te recomiendo dar una vuelta al nombre del hilo, porque el acrual no describe lo que se explica en él.

No , este muelle es una especie de servo mecánico que ayuda a paliar la dureza del embrague.

Lo del purgador está genial, incluso lo puede hacer una persona sola.

Y el nombre del hilo cual me aconsejas ponerle?

Un saludo y mil gracias

[325rally]

Perfecta explicación. Con las fotografías genial. Te agradecería una imagen de cómo ha quedado montado.

El nombre del hilo ya lo edité yo mismo, a ver qué te parece:Brico embrague: "Quitar dureza al pedal"

Saludos

[Andrew]

Perfecto

Hoy estuve haciendo pruebas y la verdad si aflojó el muelle endurece bastante, si pongo el cilindro esclavo en su posición original también endurece bastante. Sin embargo las 2 cosas juntas queda un tacto increíblemente blando y suave.

Una imagen de como queda listo para funcionar.

[325rally]

Gracias por la imagen.
Lo que no me queda claro es si has aflojado o apretado la rosca del muelle. En ese caso, ¿cuantas vueltas?, para dejarlo escrito.
Y sólo faltaría saber cómo has desmontado el pedal.
Todo esto lo pregunto porque quiero que mi esposa coja también el coche de carreras, pero se queja de la dureza del pedal y la verdad es que encuentro tu brico muy útil.
Lo de hacer un agujero más próximo al pivote lo encuentro una solución súper ingeniosa, aplicando la "Ley de la palanca"

Saludos

[Andrew]

Gracias por la imagen.
Lo que no me queda claro es si has aflojado o apretado la rosca del muelle. En ese caso, ¿cuantas vueltas?, para dejarlo escrito.
Y sólo faltaría saber cómo has desmontado el pedal.
Todo esto lo pregunto porque quiero que mi esposa coja también el coche de carreras, pero se queja de la dureza del pedal y la verdad es que encuentro tu brico muy útil.
Lo de hacer un agujero más próximo al pivote lo encuentro una solución súper ingeniosa, aplicando la "Ley de la palanca"

Saludos

Pues la rosca hay que apretar la tuerca hasta que empieza a ofrecer resistencia el muelle , una vez notamos la presencia del muelle yo le di un par de vueltas más y la bloquee con la otra tuerca que lleva para hacer contratuerca.

El pedal es muy sencillo lleva un tapón por el lado izq q al sacarlo encuentras una cabeza exagonal de un tornillo que sujeta el pedal de embrague y el de freno. Se desenrosca ese tornillo que lleva una tuerca por el lado derecho y al sacarlo ya se puede retirar el pedal del embrague y de paso aproveché para engrasar un casquillo que lleva donde hace el juego, el pedal de freno se queda en el sitio no se necesita sacar.

Mañana mido exactamente a qué distancia está el orificio donde atornille la rotula del cilindro maestro y te lo pongo por aquí para que tengas datos más concretos. Además está en el limite para que encaje sin tener que retaladrar los orificios que sujetan el cilindro.

Otra cosa que no comenté esq el pedal de embrague queda 15-20 mm más alto, esto tengo pensado solucionarlo aunque no es ningún inconveniente. Lo solucionaré retaladrando unos orificios nuevos un poco más abajo y hacia adelante de los originales.

[325rally]

Esto que comentas del pedal más alto no me interesa, porque ahora, de serie, noto que tienen un incio de recorrido en el que no actua y queda demasiado alto respecto al de freno, lo que me dificulta el pié/tacón. Me interesaría que quedase a la misma altura que el pedal de freno. A ver si lo perfeccionamos. Es probable que ese mayor recorrido sea el que requiera menor fuerza de presión.

De todo esto haremos un tutorial, ya verás. Ahora mismo no puedo ponerme con el tema porque estoy con la junta de culata, del cual también daré noticias en breve. Ahora estoy a fondo para llegar al próximo rally en Tarragona.

Gracias por tus aportes

[Andrew]

Esto que comentas del pedal más alto no me interesa, porque ahora, de serie, noto que tienen un incio de recorrido en el que no actua y queda demasiado alto respecto al de freno, lo que me dificulta el pié/tacón. Me interesaría que quedase a la misma altura que el pedal de freno. A ver si lo perfeccionamos. Es probable que ese mayor recorrido sea el que requiera menor fuerza de presión.

De todo esto haremos un tutorial, ya verás. Ahora mismo no puedo ponerme con el tema porque estoy con la junta de culata, del cual también daré noticias en breve. Ahora estoy a fondo para llegar al próximo rally en Tarragona.

Gracias por tus aportes

Buenas noches

Hoy medi la distancia del taladro que hice en el pedal de embrague con respecto al original y está desplazado 15mm
Hacia el eje del pedal.
Así ya queda aquí reflejado los datos de la modificación

[325rally]

Genial, todo listo para guardalo en Lecciones Avanzadas