Vuelta a la carretera y dudas motronic - Sonda lambda

[PokY316i]

Buenas!

Desde 2016 en el dique seco, finalmente he vuelto a poner en circulación mi 325i. Ilustro para dar color al post:





Una de las "mejoras" que siempre había querido probar era la adaptación a caudalímetro de hilo incandescente y chip programable:

https://www.millerperformancecars.com/s ... ler-detail

https://www.millerperformancecars.com/s ... hip-detail

Me hice con un kit de segunda mano que instalé en el coche y conseguí hacerlo funcionar aprovechando un soporte para admisión directa que tenia por casa:



Con él puesto y las programaciones disponibles para el chip, noto cierta mejoría con respecto al mapa de serie. De hecho, pude apuntarme a unas tandas en el jarama a finales de año y quede bastante sorprendido. Los tiempos no pudieron corroborarlo porque llovía bastante y, obviamente, hubo mucha bandera roja.

Sin embargo, el coche va brutalmente rico en mezcla. Hasta tal punto que previo a entrar en circuito, probando con inyectores de 19lb (los indicados para 735i para que os hagais una idea) y tambien con otro juego de 14lb (el flujo de serie para un 325i) mete tal cantidad de gasolina que empapa a las bujias y el coche apenas arranca y empieza a "perder" cilindros hasta que no se aguanta en marcha. Con el juego original de inyectores de mi coche si funciona y anda bastante, pero a cambio de un consumo brutal. Y cuando digo brutal, es que casi se bebió un deposito entero de 98 en 2 tandas de 20 minutos. El OBC marca hasta 30 litros a los 100; no pude sacar una media real porque el cuentakilómetros no funcionaba.

Y aquí viene la pregunta: La sonda lambda en los 325i con motronic post tiene alguna función para regular mezcla o simplemente se limita a dar error si detecta que la mezcla no es correcta?

Lo pregunto porque analizando el problema a posteriori, veo que los mapas preprogramados todos tienen activada la característica de uso de sonda lambda. Lógico, puesto que los mapas son hechos para mercado USA. Tengo la expectativa de que modificando los mapas para desactivarla la cosa mejore sin tener que tocar los mapas de inyección (que también se puede) o regular la presión de gasolina.

Pero por otra parte, creo que la sonda no hace nada. Después de todo, si no me equivoco todas las centralitas "173" son iguales, sean de coche catalizado o no, sean de e30 o e34.

¿Algún experto en motronic queda por la sala?

[325rally]

Mientras se conecta algún entendido en centralitas, comentar que ya sabrás que tener el filtro de aire abierto en el vano motor hace que netre aire caliente en los cilindros, hecho que hace bajar bastante el rendimiento así como la adecuada combustión de gases. Te recomiendo las carcasas de fibra de carbono con toma directa de aire del exterior.

Saludos

[DaniTD]

Los M40 y M20 post usan Motronic 1.3. Y en el caso de los catalizados usan la sonda lambda para ajustar la mezcla. Las centralitas son iguales y tienen mapas para catalizado y no catalizado: lo que se hacía en estos modelos era, con el sistema de diagnosis de BMW, codificar la centralita dependiendo de si se usaba catalizador o no, para que ésta usara como valor de referencia el sensor o el potenciómetro de CO en el caso de los M40.

Dicho esto, es normal que se te ahogue el coche. La Motronic lo que hace es medir la cantidad de aire que aspira el motor con el cuadalímetro (y su temperatura en el caso del cauda original), con ese valor y con el del número de revoluciones busca el tiempo de apertura adecuado de los inyectores. Recalco lo del valor del tiempo porque es donde está el tema. Y ese valor de tiempo ha sido ajustado en fábrica según el volumen de combustible que el inyector de serie, con la presión de gasolina de serie.

Si tú colocas un inyector que, a una misma presión, es capaz de dar más caudal de gasolina, la centralita va a seguir abriendo el inyector según la tabla el mismo tiempo que con el inyector original, por lo que siempre va a haber exceso de gasolina. La solución sería reducir el tiempo de inyección, pero entonces, ¿para qué inyectores más grandes si con los de serie ya eres capaz de proporcionar el combustible necesario para el aire que aspira?

Desde mi punto de vista, inyectores más grandes sólo tienen sentido en el caso de modificaciones muy grandes del motor (turbo, régimen de giro más alto) ya que si consigues meter más aire al cilindro, entonces si que puede que el inyector de serie se quede corto.

Los chips "buenos" normalmente lo que hacen es aumentar o eliminar el limitador de régimen y unas tablas de inyección/encendido más agresivas, tirando más hacia el rendimiento, en vez de hacia un equilibrio entre consumo/rendimiento/fiabilidad a largo plazo., pero si no indican lo contrario, las tablas serán para usar con inyectores originales.

El Miller MAF con el motor de serie, bien ajustado, yo creo que lo único que puedes conseguir es quizás algo mejor de respuesta al toque del acelerador, ya que no hay partes mecánicas. Y que el mejor provecho lo puedes sacar con los inyectores indicados, pero en óptimo estado y limpios. Pero de resto, no le pidas peras al olmo, el motor sigue siendo el mismo .

Un saludo

[etreintais]

Deberías hacer un mapa a medida al menos de inyección,
Para ello necesitas sonda lambda wideband y un emulador para motronic, de este modo puedes mapear y cuando tengas el mapa final ponerlo quemarlo en un chip y listo.

Si buscas por internet hay info.

Otra opción es ir a banco a alguno que toque estás centralitas.

[QTPTN]

Los M40 y M20 post usan Motronic 1.3. Y en el caso de los catalizados usan la sonda lambda para ajustar la mezcla. Las centralitas son iguales y tienen mapas para catalizado y no catalizado: lo que se hacía en estos modelos era, con el sistema de diagnosis de BMW, codificar la centralita dependiendo de si se usaba catalizador o no, para que ésta usara como valor de referencia el sensor o el potenciómetro de CO en el caso de los M40.

Dicho esto, es normal que se te ahogue el coche. La Motronic lo que hace es medir la cantidad de aire que aspira el motor con el cuadalímetro (y su temperatura en el caso del cauda original), con ese valor y con el del número de revoluciones busca el tiempo de apertura adecuado de los inyectores. Recalco lo del valor del tiempo porque es donde está el tema. Y ese valor de tiempo ha sido ajustado en fábrica según el volumen de combustible que el inyector de serie, con la presión de gasolina de serie.

Si tú colocas un inyector que, a una misma presión, es capaz de dar más caudal de gasolina, la centralita va a seguir abriendo el inyector según la tabla el mismo tiempo que con el inyector original, por lo que siempre va a haber exceso de gasolina. La solución sería reducir el tiempo de inyección, pero entonces, ¿para qué inyectores más grandes si con los de serie ya eres capaz de proporcionar el combustible necesario para el aire que aspira?

Desde mi punto de vista, inyectores más grandes sólo tienen sentido en el caso de modificaciones muy grandes del motor (turbo, régimen de giro más alto) ya que si consigues meter más aire al cilindro, entonces si que puede que el inyector de serie se quede corto.

Los chips "buenos" normalmente lo que hacen es aumentar o eliminar el limitador de régimen y unas tablas de inyección/encendido más agresivas, tirando más hacia el rendimiento, en vez de hacia un equilibrio entre consumo/rendimiento/fiabilidad a largo plazo., pero si no indican lo contrario, las tablas serán para usar con inyectores originales.

El Miller MAF con el motor de serie, bien ajustado, yo creo que lo único que puedes conseguir es quizás algo mejor de respuesta al toque del acelerador, ya que no hay partes mecánicas. Y que el mejor provecho lo puedes sacar con los inyectores indicados, pero en óptimo estado y limpios. Pero de resto, no le pidas peras al olmo, el motor sigue siendo el mismo .

Un saludo

No puedo aportar al post pero si que me interesa lo que dices Dani. Yo tengo hecho stroker a 2.7 (todavía no lo he montado), pero por lo que leí en su día, he puesto inyectores de 19lb, caudalímetro de 735i y chip de Alpina. Como digo, todavía no está ni montado en el coche, pero ahora me asalta la duda de si va a funcionar bien o monto los inyectores de serie del 325i.

Más adelante (si puedo), me gustaría montar una admisión y árbol de levas DBilas. ¿en este caso si necesitaría los inyectores de 19lb?. ¿habría que volver a reprogramar el chip o el de Alpina valdría?

[325rally]

Brutal este hilo con la respuesta de Dani

[DaniTD]

Los M40 y M20 post usan Motronic 1.3. Y en el caso de los catalizados usan la sonda lambda para ajustar la mezcla. Las centralitas son iguales y tienen mapas para catalizado y no catalizado: lo que se hacía en estos modelos era, con el sistema de diagnosis de BMW, codificar la centralita dependiendo de si se usaba catalizador o no, para que ésta usara como valor de referencia el sensor o el potenciómetro de CO en el caso de los M40.

Dicho esto, es normal que se te ahogue el coche. La Motronic lo que hace es medir la cantidad de aire que aspira el motor con el cuadalímetro (y su temperatura en el caso del cauda original), con ese valor y con el del número de revoluciones busca el tiempo de apertura adecuado de los inyectores. Recalco lo del valor del tiempo porque es donde está el tema. Y ese valor de tiempo ha sido ajustado en fábrica según el volumen de combustible que el inyector de serie, con la presión de gasolina de serie.

Si tú colocas un inyector que, a una misma presión, es capaz de dar más caudal de gasolina, la centralita va a seguir abriendo el inyector según la tabla el mismo tiempo que con el inyector original, por lo que siempre va a haber exceso de gasolina. La solución sería reducir el tiempo de inyección, pero entonces, ¿para qué inyectores más grandes si con los de serie ya eres capaz de proporcionar el combustible necesario para el aire que aspira?

Desde mi punto de vista, inyectores más grandes sólo tienen sentido en el caso de modificaciones muy grandes del motor (turbo, régimen de giro más alto) ya que si consigues meter más aire al cilindro, entonces si que puede que el inyector de serie se quede corto.

Los chips "buenos" normalmente lo que hacen es aumentar o eliminar el limitador de régimen y unas tablas de inyección/encendido más agresivas, tirando más hacia el rendimiento, en vez de hacia un equilibrio entre consumo/rendimiento/fiabilidad a largo plazo., pero si no indican lo contrario, las tablas serán para usar con inyectores originales.

El Miller MAF con el motor de serie, bien ajustado, yo creo que lo único que puedes conseguir es quizás algo mejor de respuesta al toque del acelerador, ya que no hay partes mecánicas. Y que el mejor provecho lo puedes sacar con los inyectores indicados, pero en óptimo estado y limpios. Pero de resto, no le pidas peras al olmo, el motor sigue siendo el mismo .

Un saludo

No puedo aportar al post pero si que me interesa lo que dices Dani. Yo tengo hecho stroker a 2.7 (todavía no lo he montado), pero por lo que leí en su día, he puesto inyectores de 19lb, caudalímetro de 735i y chip de Alpina. Como digo, todavía no está ni montado en el coche, pero ahora me asalta la duda de si va a funcionar bien o monto los inyectores de serie del 325i.

Más adelante (si puedo), me gustaría montar una admisión y árbol de levas DBilas. ¿en este caso si necesitaría los inyectores de 19lb?. ¿habría que volver a reprogramar el chip o el de Alpina valdría?

Yo lo que puedo aportar respecto a la modificación es poco, pero te puedo dar mi opinión sobre algunas cosas:

-Alpina no hace chips de potenciación para ningún E30. Lo que hay circulando serán copias de los chips de los modelos que fabricó Alpina sobre el E30, y dichos chips serán adecuados sólo para esos motores, o preparaciones que se asemejen lo más posible
-Dicho lo anterior, dices que vas a hacer un stroker a 2.7. Alpina tenía el B3 2.7, supongo que el chip que mencionas será una copia del mismo
-Cumpliendo lo anterior, para que el chip se adapte lo mejor posible a ese motor, deberías buscar qué sensor y actuadores de inyección usaba el B3 (caudalímetro e inyectores). Que quizás Alpina usó el caudalímetro de 735i y los inyectores de 19lb y por eso lo mencionan, si esto es así, perfecto.
-Al instalar admisión DBilas y árbol de levas, ponte en contacto con ellos. Creo que te pueden proporcionar un chip para 2.7, y de paso les comentas si los inyectores y caudalímetro que montas para entonces son los de serie y no, y ellos te dirán.

Un saludo

[325rally]

Todo y que el tema original de esta consulta se está yendo por los Cerros de Úbeda, y ya no viene de aquí, comentaros que hace años compré un chip para la centralita de mi E30 que teóricamente es una copia de un Alpina, no se si se trataría del 2.7; la verdad es que no lo se. Llevo 2 centralitas en el coche en tandem, una de ellas con el chip original y la otra, del mismo código, con el chip en cuestión. Así que como puedo pasar de un mapa a otro en cuestión de segundos creo que puedo aportar datos:
¿Diferencias de una a otra?, pues que el chip Alpina es una pasada: ralentí sobre las 1000 rpm, corte casi a 7000, con unos bajos y unas recuperaciones espectaculares respecto al mapa del chip original, bastante más perezoso pero menos gastón. Con el chip Alpina he conseguido unos consumos de 25 litros rodando en el circuito de Montmeló a 2:16:00 la vuelta rápida. Con el chip original habia llegado a los 30; cuestión lógica, porque si el motor respira y gestiona mejor la gasolina, con menos consumo obtienes mayor rendimiento. Pero en ciudad y retenciones la cosa es al revés. En mi caso en que sólo sale para hacer carreras estoy en los 15 litros, si, sólo 15 litros haciendo rallys de regularidad. Y esto con gasolina de 95. Con 98 el tio va que se sale, pero el presupuesto da para lo que da.

Como bien ha apuntado Dani, coincido en que no hace falta meter más gasoilina a cascoporro si el coche no va a respirar bien y el mapa no está optimizado. No hace falta tirar el dinero para tener mayores prestaciones que quizás con un plan razonable ya puedes obtener. El coche en condiciones, con bujías de Iridio, filtro de aire metálico, aceite de competición y con un mapa de centralita optimizado para tener el máximo rendimiento del motor que tenemos, sin mirar consumos y sin romper nada, son más que suficientes para obtener unas prestaciones que dudo que se consigan por lo que me costó el chip y la centralita: 70€ el chip y 100 la centralita. Y si ahí le metemos una caja Sport, ya es para flipar.

Aquí lo dejo como aviso para navegantes. Y todo esto con el coche en Ficha FIA. Ahora, si quieres una béstia parda y no tienes límite de dinero, antes de meterte en fiestas de Dbilas, centralitas reprogramables y demás, busca un preparador, no un mecánico, que sepa lo que hace y optimice tu esfuerzo económico. Porque listillos hay muchos, sabiondos más y charlatanes... bueno de estos últimos el mundo está lleno.
Búscate un preparador de verdad con experiencia real, donde veas el taller lleno de BMW, tipo Riera Motorsport y tendrás al final una máquina de verdad. Eso si, ves con la cartera abultada, pero saldrás muy feliz y con la sensación de haberte gastado el dinero de una forma muy correcta. Porque si acabas en manos de chapuzas, acabarás pagando dos o tres veces la factura. y seguirás teniendo un problema.

Por otro lado, lo del Stroker se merece un hilo a parte. Por favor, ábrelo y nos vas contando.

Saludos

[QTPTN]

Yo lo que puedo aportar respecto a la modificación es poco, pero te puedo dar mi opinión sobre algunas cosas:

-Alpina no hace chips de potenciación para ningún E30. Lo que hay circulando serán copias de los chips de los modelos que fabricó Alpina sobre el E30, y dichos chips serán adecuados sólo para esos motores, o preparaciones que se asemejen lo más posible
-Dicho lo anterior, dices que vas a hacer un stroker a 2.7. Alpina tenía el B3 2.7, supongo que el chip que mencionas será una copia del mismo
-Cumpliendo lo anterior, para que el chip se adapte lo mejor posible a ese motor, deberías buscar qué sensor y actuadores de inyección usaba el B3 (caudalímetro e inyectores). Que quizás Alpina usó el caudalímetro de 735i y los inyectores de 19lb y por eso lo mencionan, si esto es así, perfecto.
-Al instalar admisión DBilas y árbol de levas, ponte en contacto con ellos. Creo que te pueden proporcionar un chip para 2.7, y de paso les comentas si los inyectores y caudalímetro que montas para entonces son los de serie y no, y ellos te dirán.

Un saludo

Si, cierto, el chip que yo compré es copia de Alpina para E30, lo que desconozco es si es de C2 o B3.

En su momento leí bastante (sobre todo en inglés) y la mayoría coincidía en poner cauda de 735 e32 e inyectores de 19lb. De momento lo tengo todo hecho a falta de pintar vano motor y meterlo, pero llevo 5 años así

Si me decidiese a montar admisión y árbol DBilas, por la pasta que vale, voy a intentar ir directamente a Alemania a que me lo hagan allí (un pastizal seguro) pero se que saldría con el coche perfecto y aprovecharía para pasar otra vez por Nurburguring

[PokY316i]

Buenas!

Gracias a todos por responder en el hilo, no importa que salgan temas paralelos, todo lo que se lee es interesante

Explico un poco sobre la centralita y el chip. Lo que llevo montado es el combo de adaptacion de MAF y un chip programable desde ordenador con un selector de 4 mapas diferentes. Moviendo una ruleta puedes cambiar del mapa de serie a uno mas agresivo para gasolina de mas bajo octanaje o para gasolina premium.

La centralita permite crearte tu propio mapa o tambien cargar cualquiera de los 20 y pico mapas hechos por el creador del chip. Obviamente, para tocarlo uno solo seria cuanto menos conveniente contar con una sonda lambda si se hacen cambios grandes, pero la posibilidad esta ahi sin necesitar emuladores ni nada.

Entre ellos, hay un mapa para uso de inyectores de 19lb con motor estandar, otro para uso con admision directa y colectores, otro con el corte extendido, ... Con el tiempo, probandolos y aun no siendo un experto seguro que algunas cosas se pueden hacer, como podria ser combinar el corte extendido con alguno de los otros que resulten interesantes.

Sobre el motivo de haber montado inyectores de 19lb, os cuento. Yo estoy un poco frito del ruido que hacen los inyectores ev1 cuando son viejos, los mios creo que son especialmente ruidosos. Las opciones que tenia eran probar alguno de los otros 2 juegos viejos que tengo en casa, OEM tipo EV1 de los gordos. Tambien tengo algunos sacados de alfa v6, los viejos del e34 v8 e incluso un kit lucas de un 735i.

Pero resulta que hace ya bastante tiempo en una visita al desguace se me cayeron al bolsillo un juego de inyectores ev6 de los finitos con conector para ev1 sacados de un volvo. Se supone que el solenoide que tienen no es tan grande y redunda en mas suavidad de funcionamiento en lo que al ruido se refiere. Y resulta que casualmente son de 19 lb, un flujo para el cual tenia un mapa que se adaptaba. Este tipo de inyector lo venden por ahi como mejora para m20 vitaminados o para motores m30 veteranos. Y lo mejor de todo es que los tenia a 0 euros de coste. Ademas, ya podrian quedar montados para cuando me ponga de una vez a montar el motor 2.7, que llevan las piezas esperando ser montadas desde 2008 o asi... ya me vale.

Volviendo sobre los inyectores, el plan era montarlos y usar un mapa de centralita adaptado para ese uso que tenia disponibles. No ya buscando potencia, si no montar unos inyectores mas modernos, menos ruidosos y teoricamente mejores al pulverizar en 4 chorros en lugar de uno.

Sobre el uso de la admision directa, lo que he instalado tiene un contorno que se supone debe aislar el filtro de admision del resto del vano, tanto por los lados como por arriba impidiendo en cierta medida que chupe aire caliente. En cualquier caso es mi intencion adaptar el MAF para usar la caja de filtro original, pero eso requiere de cierto bricolaje para evitar tener que alterar la caja del filtro. No es facil conseguir una de recambio para recortar o adaptar ahora mismo, por lo que se buscara la oportunidad de hacerlo en algun momento, pero no urge.

Ya he modificado los mapas para anular la sonda de 02, a ver si este finde puedo probar el coche. Ya os contare si surte efecto. Otra opcion si no, seria entonces montar la sonda de oxígeno y ya esta. Cuestión de soldarle una rosca al escape en la zona del x-pipe.

[luigi_82]

Yo ahora mismo no puedo aportar mucho mas de lo dicho solo que voy a probar para m20b25 inyectores de 325 e36 de 4 bocas mariposa de 3.5 m30 y cauda del mismo,ley algo por hay no se si alguno mas lo abra visto,lo que as echo con el cauda lo avia leido mas para las preparaciones de m42.una pregunta tu coche es pre con electeonica post katalizado de serie?o as puesto la electronica post?

[PokY316i]

Yo ahora mismo no puedo aportar mucho mas de lo dicho solo que voy a probar para m20b25 inyectores de 325 e36 de 4 bocas mariposa de 3.5 m30 y cauda del mismo,ley algo por hay no se si alguno mas lo abra visto,lo que as echo con el cauda lo avia leido mas para las preparaciones de m42.una pregunta tu coche es pre con electeonica post katalizado de serie?o as puesto la electronica post?

Buenas! Le puse al coche electrónica post de un no catalizado. Hice el cambio para poder poner la caja sport de 323i que no tiene sitio para poner los captadores que los 325 pre llevan en la caja de cambios

[PokY316i]

Buenas!

No quisiera dejar este post así sin desenlace, por si le sirve a alguien en un futuro.

El consumo excesivo de combustible no era tanto por el remapeado, si no la bomba de combustible que perdía, literalmente a chorro. Ya se ha cambiado.

Por otra parte, instale ayer una sonda lambda Bosch al coche; vuelto a instalar el kit MAF ahora sí parece funcionar bien, sin cabeceros, sin humo negro. En consecuencia, doy por hecho que este chip y los mapas que tiene cargados estan planteados para usar en versiones catalizadas.

[325rally]

Gracias por la resolución.
Nos vendría muy bien saber de qué sistema de admisión hablas para evitar que alguien pase por lo mismo. Cuando nos venden material de ocasión no OEM, puede ser por motivo de que al vendedor no le haya servido. Lástima que no te dieron toda la información para sacarle el máximo partido.

Quedamos a la esperade saber de qué sistema se trata; si Dbilas o cual.

Saludos

[PokY316i]

Buenas!

El sistema es el postee al principio, es un kit que incluye un caudalimetro de hilo con su correspondiente alojamiento por un lado, y por otro una centralita 173 con un chip programable.

El chip permite cargar 4 mapas distintos, que puedes elegir entre ellos con una ruleta.

Los mapas se cargan mediante USB a través de un programa dedicado y un portátil.

Lo he montado con un filtro de admisión directa, con un pequeño carenado que "más o menos" lo aísla del resto del motor.

Quién ha planteado la admisión dbilas era otro forero. No negaré que "la tengo en mis oraciones" y me gustaría montarla, pero no será a corto plazo.

Alternativas a la dbilas, que yo recuerde vendían un kit de jenvey y también otro australiano (racehead).