kiker escribió:Nexus,si me acuerdo que el M3e30 tiene 5 tornillos,que tengo un M jejejejejejejejejeje
Por otra parte querria utilizar la logica para descubrirlo y creo que tiene que ser por que calcularian pesos y torsiones y pensaron que con 4 tornillos tenian bastante para la medida de llanta y peso que pondrian y el e30e21 y z1 pesan menos y ya tienen bastante(aunque es cierto que para pesado el 25 cabrio)
Recuerdo mi ax con tres tornillos y despues evolucionaron a cuatro
Creo que esos mas largos modelos de bmw calcularon que con 5 tenian y con cuatro seria poco,en los otros se los ahorraban
Tambien recuerdo hace año y medio que trabaje en nissan como soldador fabricando los chasis del pathfinder y navara y segun si eran un modelo o otro,el pikup,largo o corto se ponian mas refuerzos o no o un pelin mas largo o no(osea que los ingenieros si podian ahorrarse un kilo de hierro lo hacian)
En el M 3 e30 creo que ya fue el paso a la evolucion a los 5 tornillos que creo que todos los siguientes poseen
si te guias por ese principio entonces el bugatti veyron tendría que tener como 10 tornillos y tiene los mismo que el m3 e30, y el peso y la torsión serán brutales en ese coche así que por eso no creo q sea, pero no se haver si averiguamos porque lo pusieron 4x100 .
EL SEGUNDO ES EL PRIMERO DE LOS PERDEDORES.
BMW 325I PRE!!! ///M
igual os parece una tonteria , pero yo creo que es para que los usuarios de series mas caras no vieran a los de series mas baratas con las llantas de sus modelos , es decir para que los que compraban un serie 5 o 7 no vieran a los de serie 3 etc. con las llantas de los coches grandes ... por marcar como una diferencia entre diferentes gamas de coche dentro de la misma marca . en citroen el ax tiene 3 tornillos y el zx que se supone que es mas coche tiene 4 , yo lo veo algo asi como para marcar la diferencia entre los modelos mas caros y supuestamente mejores . Hay que darse cuenta de aquella epoca como era , los que podian pagarse un serie 5 a tope de extras , no les hacia mucha gracia ver a alguien que se habia comprau un e30 pelau de extras por menos de la mitad que habian pagau ellos con las mismas llantas de su coche . ojo no estoy diciendo que los que compraran un serie 5 o 7 en aquella tengan que pensar asi , es algo que hacia la marca yo creo para marcar una linea entre los bmw grandes y los pequeños
kiker escribió:Nexus,si me acuerdo que el M3e30 tiene 5 tornillos,que tengo un M jejejejejejejejejeje
Por otra parte querria utilizar la logica para descubrirlo y creo que tiene que ser por que calcularian pesos y torsiones y pensaron que con 4 tornillos tenian bastante para la medida de llanta y peso que pondrian y el e30e21 y z1 pesan menos y ya tienen bastante(aunque es cierto que para pesado el 25 cabrio)
Recuerdo mi ax con tres tornillos y despues evolucionaron a cuatro
Creo que esos mas largos modelos de bmw calcularon que con 5 tenian y con cuatro seria poco,en los otros se los ahorraban
Tambien recuerdo hace año y medio que trabaje en nissan como soldador fabricando los chasis del pathfinder y navara y segun si eran un modelo o otro,el pikup,largo o corto se ponian mas refuerzos o no o un pelin mas largo o no(osea que los ingenieros si podian ahorrarse un kilo de hierro lo hacian)
En el M 3 e30 creo que ya fue el paso a la evolucion a los 5 tornillos que creo que todos los siguientes poseen
si te guias por ese principio entonces el bugatti veyron tendría que tener como 10 tornillos y tiene los mismo que el m3 e30, y el peso y la torsión serán brutales en ese coche así que por eso no creo q sea, pero no se haver si averiguamos porque lo pusieron 4x100 .
Pues yo sigo en mis trece de que los pesos y las torsiones importan y los ingenieros las estudian segurisimo.y no soy ningun entendido en coches ya lo he dicho,seguro que los ingenieros de bugatti si pusieron 5 tornillos es porque aguantarian,seguro que la metrica varia y el diametro en los que estan dispuestos los tornillos es mas amplio para abarcar mayor superficie
Eso si tambien me gusta tu aporte enekoi,las marcas seguro que piensan en cosas de estas fijoooooo
pues la verdad que enekoi es así lo mas convincente porque lo de los pesos y las torsiones no se no me sigue encajando pero alomejor también fue por eso haber si alguien nos ilustra,yo creo que es mas por estética porque te pongo otro coche por ejemplo que llega a 110 km y reventado es un vw escarabajo tienen también 5 tornillos.
salu2.
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El peso del veyrob no dista mucho del de cualkier otro coche... y las torsiones... pues si... pero fabricar ya mas d 5 tornillos es tonteria... ya que se tendria q poner d acuerdo cn fabricantes de llantas etc... o eso o montar ruedaa de vehiculos industriales... ademaa de q no toda la torsion la soportan los tornillos de la rueda jejejeje
bueno braisC, lo de que fabricar mas de 5 es tontería...,yo no se si tu sabes cuanto cuesta mantener un bugatti al año con sus revisiones periódicas etc, aparte de lo que costo el coche, por no hablar de que cada 4.000 km hay que cambiar los neumáticos y cuestan 24.000 euros así que no creo que sea una tontería ya que pagas por un coche exclusivo, tendría que tener cosas exclusivas no?, bueno que nos vamos del tema jajajajja, yo sigo pensando que se acerca más lo que dice enekoi.
saludos.
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Yo creo que no hay una razon solamente, ni tampoco creo que sea algo demasiado importante..
Evidentemente, las dimensiones, el peso, potencia y par a transmitir cuentan, pero hay casos que podrian desmentir esa teoria; por ejemplo en 4x4 los japos ( mitsu, nissan, toyota) siempre llevan 6 tornillos y algunos son coches bien normales; en cambio un mastodonte como el merche G lleva 5 y los Land y Range Rover, tambien.
El caso del M3 E30, creo que se debe a que le implantaron tal cual los ejes del serie 5 de entonces, que ya llevaba 5.
En alta competicion se han visto muchos casos de coches con 4 y otros con 5 a igualdad de potencia y peso..
Delta Integrale=4
Ford Escort Cosworth/ WRC= 4
Subaru Imprezza=5
Mitsu Evo=5
Skoda Octavia WRC=5
Creo que es mas una razon de logistica para con sus provedores de cada fabricante que una cuestion tecnica ( que tambien, pero menos).
costes, los 2002 los e21 y los e30 eras megacaros comparados con el resto de vehiculos que se vendian en aquella epoca, antes hacer un tornillo y hacer un agujero con rosca costaba mas que hoy en dia de hay que los ///M los 5 y 7 y 8 lleven 5 tornillos la gente que iva a por eso no es para uso diario y tenian mas margen de beneficio que con un 3(el bmw mas barato de aquella epoca) ahora formulo otra pregunta:
¿por que los e36 e46 y e34 tienen el buje mas pequeño que los e39 por ejemplo?
P.D: pensar que 1 tornillo y el uso de el taladro y el macho en 150.000 coches supone un gasto
mi gummy:
speeder:
Miembro fundador: MAS RESTAURACIONES MENOS DESPIECES
no creo que sea importante 4 o 5 tornillos,casi todo gira en funcion de aprovechar diseños ya fabricados anteriormente,desde las llantas a los bujes, tambores,etc del 2002 se aprovechan en el e21 y mas tarde en el e30,y a nadie le cabia la idea de poner llantas mas grandes de 15 en los 4 tornillos en esa epoca,pues no se usaban perfiles tan bajos,es ahora cuando por estetica y moda se pone hasta 17 en el e30,y en las series mas grandes ya era mucho 16 tambien,sobre todo al aumentar el tamaño del rodamiento delantero, aumenta el diametro del buje necesitando mas separacion entre tornillos,solo hay que ver el diametro del buje del e30 y de un e24 por ejemplo,se aumenta como digo el rodamiento-buje por peso y fuerza a soportar,luego la llanta en consecuencia,4 tornillos es mas que suficiente,otra cosa es la escasez y precio de las llantas
Pensando en pesos (poco) pero en torsión y esfuerzo lateral, cuantos (creo que son tuercas ) lleva un F-1 ..............
Yo creo que no se habían metido a fondo todavía con ese tema ya que los bujes de 4 no daban problemas con la potencia que tenían los 325.
Saludos
Cronómetro
Yo creo que es una suma de distintas variantes.
El señor Bayolin BMW no fabrica sus rodamientos, discos de freno, tornillos, bujes......
Asi pues, en el momento de sacar el modelo mirarian que se les podia proveer en ese momento por parte del señor Panete, que tiene una fabrica de bujes y llantas, con cierto estandar de calidad, con las menos roturas de stock, rapidez, y al menor coste posible. Y en es epoca lo que mas habia eran 4 tornillos.
Luego los serie 5, 7, 8 montaban 5, imagino que por varios motivos tambien, cuando introduces una mejora, generas un costo extra, y tienes que buscar acuerdo con el señor Panete que te fabricara las piezas, y la oferta realizada buscara no encarecer la pieza nueva en demasia, y firmar acuerdos para comprar un porcentaje minimo de la produccion del señor Panete. Ademas, el echo de incorporar la nueva mejora/caracteristica debe hacerse en las clases superiores de los modelos del señor BMW, Ya que hay que mantener una imagen de marca y un aire de exclusividad de sus modelos de gama superior, o como decia alguien, no querían que un comprador de un serie 5/7 viera que su exclusividad es superficial al ver en modelos inferiores las mismas llantas, por ejemplo.
Lo malo es que esa mentalidd se ha perdido, ahora puedes comprarte una berlingo a.buen precio, o una Mercedes, que es una berlingo con la estrellita y mas cara, que incluso monta motor renault, y no solo en ese modelo.
los mismos diseños de llantas se usaban en los serie 3,5 y 7 por ejemplo las tipo chapa de botella,casi identicas en los e28 y serie 7,o las tipo alpina de bmw en los e21,e12,e23 y e24, el mismo diseño o llanta se buscaba pero nadie imaginaba poner llantas tan grandes en un coche que no las necesitaba,como en el resto de marcas,todas eran de gran perfil y 205 de ancho era para los coches grandes incluso los mercedes 500 de la epoca
cronometro escribió:Pensando en pesos (poco) pero en torsión y esfuerzo lateral, cuantos (creo que son tuercas ) lleva un F-1 ..............
Yo creo que no se habían metido a fondo todavía con ese tema ya que los bujes de 4 no daban problemas con la potencia que tenían los 325.
Saludos
Cronómetro
Buen ejemplo ; y muchos Gt's de competcion tambien van con monotuerca, y tan contentos..; y ahi de fuerzas g y demas cosas por el estilo, hay para dar y tomar.
En cambio, puede sorprender que los camiones grandes y autobuses lleven como 10 fijaciones ( esparrago + tuerca), en cada llanta; en este caso las velocidades nunca son altas, pero si los pesos, y hay que curarse en salud por lo que pueda pasar.
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