Resucitar otra OSSA 160T
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papajota
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El porqué, ya lo sé
Maestro, y a la concurrencia, encontré el porqué; os cuelgo fotos esta tarde, es pa mear y no hechar gota, "rectificadoras al paredon"
Papajota
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joxepo
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Re: El porqué, ya lo sé
uysss que mi brother trabaja en una, cuando la cagan pagan los platos rotos.. esta que no escape.papajota escribió:Maestro, y a la concurrencia, encontré el porqué; os cuelgo fotos esta tarde, es pa mear y no hechar gota, "rectificadoras al paredon"
Corre cartero que es de un etreintero 
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papajota
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desastre
Hola tropa, ni el micrometro que nombra el Maestro ha hecho falta, hoy me puse con calma a revisar piezas del motor rotas, y al sacar el piston viejo que llevaba esta moto, me he dado cuenta de este detalle;




Lo pillais? , me explico, a este motor por hacer las cosas lo mejor posible le cambié el piston porque un amigo que tiene una rectificadora en Barna, (papacabrio era de su madre y me lo quedé yo) encontró uno nuevo en el fondo de un cajon y;


....decidí rectificar cilindro ( que no estaba nada mal por cierto ) y poner este piston sobremedida. Dicho esto se rectifica.
El cigueñal tenia el coginete de agujas de abajo muy machacado, mucho juego en biela, por lo que se rectifica cigueñal para cambiar dicho coginete, hasta ahí bien; ademas como es ligico se cambia el coginete de pié de biela, o sea el que es pasado por el bulón de piston, " ahi " empiezan los males, fijaos que el bulon original del piston viejo es MAS GRUESO que el del piston nuevo, ¿ Y ? al pedir la rectificadora el coginete de cabeza biela lo pide con las medidas del viejo, del que llevaba el piston viejo, ¡ PERO ! el piston nuevo lleva un bulon dos mm mas fino, atan el coginete con una cuerda a la biela y no comprueban/ven el detalle de la diferencias de grueso de 12 a 14 mm;
Mirad detalle del diametro coginete en biela, se aprecia bastante bien a simple vista la medida para bulon antiguo mas grueso;




El total de piezas destrozadas es importante, hablé con Pep ayer y me presta algunas de la ossa donante para poder ponerla en marcha, en cuanto a la rectificadora iré el Lunes pero es un amigo de siempre, no lo puedo fastidiar, no me atrevo a reclamarle como haria en otra situacion; en fin, con calma iré desmontando y volviendo a montar motor.
El hecho de la rotura en sí es muy simple, al haber tanto juego entre bulon nuevo y coginete agujas superior, hizo campanear el motor ( lo comenté un poco mas arriba) y destrozarse el coginete, subiendo las agujas por todas partes.
Seguramente que un mecanico se hubiese dado cuenta del detalle de la medida del coginete, pero un mero aficionao como yo pues como que se me pasó por alto, dejé montado el piston dentro del cilindro por ahorrarme sacarlo otra vez y monté el bulon en biela con muy poco espacio para las manos, así que no ví el DETALLE.
Tengo reciclando el piston viejo,


haré como Pep, un cambio de aros en el cilindro de la donante, y aprovechar el cigueñal tambien de la donante, que recuerdo lo comprobámos en casa y no tenia juego, eso sí os aseguro que el coginete de arriba lo compraré yo.


De todos modos el piston tampoco es exactamente igual, el nuevo varia alojamiento de los aros y no lleva agujeros de engrase del bulon, no se que opina el Jefe si anda por ahí.




Este es el viejo ya limpio, a falta de aros. Un saludo a todos.




Lo pillais? , me explico, a este motor por hacer las cosas lo mejor posible le cambié el piston porque un amigo que tiene una rectificadora en Barna, (papacabrio era de su madre y me lo quedé yo) encontró uno nuevo en el fondo de un cajon y;


....decidí rectificar cilindro ( que no estaba nada mal por cierto ) y poner este piston sobremedida. Dicho esto se rectifica.
El cigueñal tenia el coginete de agujas de abajo muy machacado, mucho juego en biela, por lo que se rectifica cigueñal para cambiar dicho coginete, hasta ahí bien; ademas como es ligico se cambia el coginete de pié de biela, o sea el que es pasado por el bulón de piston, " ahi " empiezan los males, fijaos que el bulon original del piston viejo es MAS GRUESO que el del piston nuevo, ¿ Y ? al pedir la rectificadora el coginete de cabeza biela lo pide con las medidas del viejo, del que llevaba el piston viejo, ¡ PERO ! el piston nuevo lleva un bulon dos mm mas fino, atan el coginete con una cuerda a la biela y no comprueban/ven el detalle de la diferencias de grueso de 12 a 14 mm;
Mirad detalle del diametro coginete en biela, se aprecia bastante bien a simple vista la medida para bulon antiguo mas grueso;




El total de piezas destrozadas es importante, hablé con Pep ayer y me presta algunas de la ossa donante para poder ponerla en marcha, en cuanto a la rectificadora iré el Lunes pero es un amigo de siempre, no lo puedo fastidiar, no me atrevo a reclamarle como haria en otra situacion; en fin, con calma iré desmontando y volviendo a montar motor.
El hecho de la rotura en sí es muy simple, al haber tanto juego entre bulon nuevo y coginete agujas superior, hizo campanear el motor ( lo comenté un poco mas arriba) y destrozarse el coginete, subiendo las agujas por todas partes.
Seguramente que un mecanico se hubiese dado cuenta del detalle de la medida del coginete, pero un mero aficionao como yo pues como que se me pasó por alto, dejé montado el piston dentro del cilindro por ahorrarme sacarlo otra vez y monté el bulon en biela con muy poco espacio para las manos, así que no ví el DETALLE.
Tengo reciclando el piston viejo,


haré como Pep, un cambio de aros en el cilindro de la donante, y aprovechar el cigueñal tambien de la donante, que recuerdo lo comprobámos en casa y no tenia juego, eso sí os aseguro que el coginete de arriba lo compraré yo.


De todos modos el piston tampoco es exactamente igual, el nuevo varia alojamiento de los aros y no lleva agujeros de engrase del bulon, no se que opina el Jefe si anda por ahí.




Este es el viejo ya limpio, a falta de aros. Un saludo a todos.
Última edición por papajota el Mar 11 Nov, 2008 21:36, editado 1 vez en total.
Papajota
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Pep
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A ver si lo he entendido, te dio un cojinete de agujas para la medida del bulon del viejo piston que al ponerlo en el nuevo no ajustaba bien.
Mira he revisado fotos de cuando desmonte el motor de la donante, el piston es de 58,5 no se si el que tienes tu sera igual de medida. De forma se parece mas al nuevo que montaste.
seria casual que no tuvieras que rectificar.


Edito:
He mirado en mi post de la donante, lee el comentario sobre el diametro piston de la pagina 4.
A ver si puedo dar una ojeada mañana a las piezas, que como te dije este finde ando liau.
Link Inexistente/phpbb2/view ... c&start=45
Mira he revisado fotos de cuando desmonte el motor de la donante, el piston es de 58,5 no se si el que tienes tu sera igual de medida. De forma se parece mas al nuevo que montaste.


Edito:
He mirado en mi post de la donante, lee el comentario sobre el diametro piston de la pagina 4.
A ver si puedo dar una ojeada mañana a las piezas, que como te dije este finde ando liau.
Link Inexistente/phpbb2/view ... c&start=45
"La Pepa" Cabrio 320 ic superpost 03/91.
ex "Pepix" Coupe 325 ix 01/89.

También tengo "la foca": un megaplástico E90 318d Gris, cómodo y poco gastón.
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papajota
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Pal Pep
tal y como te digo, si señora, bulones diferentes. Por cierto Pep dentro de 10 min te llamo ¿ pedes mirar el diametro de tu bulon, por favor ? ha de ser 14, y el piston es exactamente como el mio viejo, va ha servir mientras encuentro algo por ahí. Ahora te llamo.
Papajota
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joxepo
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58,5 es la medida estandard, la diferencia de un piston a otro (tema engrase en el nuevo) quizas radique en la diferente forma de acoplarse a la biela donde el bulon rota en ella enrando ajustado en el piston o el bulon rota en el piston entrando a presion en la biela.
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Pep
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Re: Pal Pep
No tengo nonius para medir bien pero diria que sí hace 14.papajota escribió:tal y como te digo, si señora, bulones diferentes. Por cierto Pep dentro de 10 min te llamo ¿ pedes mirar el diametro de tu bulon, por favor ? ha de ser 14, y el piston es exactamente como el mio viejo, va ha servir mientras encuentro algo por ahí. Ahora te llamo.
Me pongo las piezas en el ix y cuando pueda te las dejo, si no estas te las paso por la valla. Ojo que el piston que parece entero tiene un canto roto y pegado.
Edito: TE lo he dejado a las 11h30
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papajota
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Akí estamos otra vez
Hola tropa, akí de nuevo dando la vara; por fin me puedo poner con la recomposicion del motor de papaossa. Aprovecharé para poner aquí algunos datos que tal vez os puedan parecer interesantes a los que tengais que hacerle motor.
¿ os acordais del desastre ?

Si reparais el motor a fondo, canbiareis la junta de carteres y lo habitual es que no sea del mismo grosor que la vieja por lo que lo recomendable sería ajustar el juego de los ejes del cambio. Aprovechando que teneis cigueñal desmontado, montamos el cambio completo sobre el carter derecho sin colocar las arandelas de ajuste (salvo el eje secundario que se ha dejar una en su lado de carter derecho), en la foto se puede ver como queda el tambor de seleccion en su posicion de punto muerto (mejor si haceis unas marcas antes de desmontar el cambio)


( la copa vino es imprescindible)...despues colocamos la junta nueva y cerramos los carteres con su par de apriete tal y como han de quedar cuando terminemos definitivamente el trabajo completo.

Para apretar con un par igual todos los tornillos, podemos usar este tipo de atornilladores, pero si queremos rematar la faena bien lo acabamos de apretar a su "par" ahora no lo recuerdo, lo pondré.

El juego se recomienda esté entre 010 y 020, y para poder comprobarlo nos serviran unas galgas y u pié de rey. Para poder mover los ejes secundario y el barrilete de seleccion mirad esta foto, el barrilete por el carter derecho tenemos acceso desde el agujero donde va el tensor del selectos, y para el eje secundario, volcamos hacia el carter izquierdo el conjunto y nos cae dicho eje, comprobando así la olgura. De todos modos no creo que se andasen en aquellos tiempos con demasiados miramientos, creo que se debia hacer a ojo. Lo importante es que no queden frenados ni con demasiada holgura.
Secundario.....

Primario

Acceso al eje de barrilete selector........


Con algunas de las arandelas de ajuste que guardámos en su momento podemos dejarlo en buenas condiciones; en caso de no tener arandelas, yo me hice con algunas una de las veces que pedí alguna cosa a Colmenero (Jaen) y le pedí un surtido de arandelas de cambio y de cigueñal.

Para montar el cambio ponemos los dos ejes, primario y secundario, despues colocamos el barrilete, despues las dos horquillas y por ultimo el eje de estas.

¿ os acordais del desastre ?

Si reparais el motor a fondo, canbiareis la junta de carteres y lo habitual es que no sea del mismo grosor que la vieja por lo que lo recomendable sería ajustar el juego de los ejes del cambio. Aprovechando que teneis cigueñal desmontado, montamos el cambio completo sobre el carter derecho sin colocar las arandelas de ajuste (salvo el eje secundario que se ha dejar una en su lado de carter derecho), en la foto se puede ver como queda el tambor de seleccion en su posicion de punto muerto (mejor si haceis unas marcas antes de desmontar el cambio)


( la copa vino es imprescindible)...despues colocamos la junta nueva y cerramos los carteres con su par de apriete tal y como han de quedar cuando terminemos definitivamente el trabajo completo.

Para apretar con un par igual todos los tornillos, podemos usar este tipo de atornilladores, pero si queremos rematar la faena bien lo acabamos de apretar a su "par" ahora no lo recuerdo, lo pondré.

El juego se recomienda esté entre 010 y 020, y para poder comprobarlo nos serviran unas galgas y u pié de rey. Para poder mover los ejes secundario y el barrilete de seleccion mirad esta foto, el barrilete por el carter derecho tenemos acceso desde el agujero donde va el tensor del selectos, y para el eje secundario, volcamos hacia el carter izquierdo el conjunto y nos cae dicho eje, comprobando así la olgura. De todos modos no creo que se andasen en aquellos tiempos con demasiados miramientos, creo que se debia hacer a ojo. Lo importante es que no queden frenados ni con demasiada holgura.
Secundario.....

Primario

Acceso al eje de barrilete selector........


Con algunas de las arandelas de ajuste que guardámos en su momento podemos dejarlo en buenas condiciones; en caso de no tener arandelas, yo me hice con algunas una de las veces que pedí alguna cosa a Colmenero (Jaen) y le pedí un surtido de arandelas de cambio y de cigueñal.

Para montar el cambio ponemos los dos ejes, primario y secundario, despues colocamos el barrilete, despues las dos horquillas y por ultimo el eje de estas.

Última edición por papajota el Jue 16 Abr, 2009 20:32, editado 2 veces en total.
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Mas papaossa
Despues de ajustar el cambio, (es muy facil) podemos ajustar el juego del cigueñal entre carteres, para ello podemos disponer de algunas arandelas de reglage, las hay de dos tipos: grueso y fino (no habia mas), sacamos el cambio y sin colocar todavia ningun reten (para no deteriorarlos), colocamos los coginetes en los carteres, para hacerlo sin forzar podemos poner 24 horas los coginetes en el congelador y a la hora de montarlos calentamos el carter sin compasion, nos entraran facilmente.


Con un vaso o algo similar le damos el toque de gracia para que acabe de entrar.

El cigueñal, al contrario que el cambio lo montamos en el carter Izquierdo, ese extremo del eje entra muy justo, sin embargo el lado derecho (lado magneto) tiene holgura suficiente como para hacerlo entrar sin esfuerzo, lo que hará que al cerrar motor nos sea mas facil de cerrar, de hecho los semicarteres se pueden separar en frio ya que el cuello derecho del cigueñal tiene holgura suficiente como para desplazarse por el interior de su rodamiento.
Podemos empezar a entrar el cigueñal en carter izq. para ello se puede usar la tuerca que va en el conjunto embrague de cigueñal del lado izquierdo, es la que se maneja con una llave de allen de 9mm que casi nadie tiene (con una de 10mm y una mola la podemos hacer). Esta es la tuerca

Con ella y algunos artilugios del cajon de sastre podremos enroscar e ir entrando el cuello cigueñal.

Una vez encastrado este cuello, cerramos carteres, nos entrará mu facil en el carter derecho, ya que el cambio lo hemos dejado sin poner. Limpiamos los tornillos para evitar que dejen suciedad en las roscas de los carteres.

Ponemos los tornillos a mano.

Y para bordarlo podemos apretarlos a su par con una dinamometrica pequeña y algun invento, 1,7 mkg es el par de los carteres.

Una vez cerrado motor, desde arriba podreis ver y medir si el cigueñal está centrado e incluso si roza en algun carter, en el caso de papaossa hubo que ponerle arandela gruesa en el lado izq. por lo que hubo que volver a sacar el cuello del carter izq. Hemos medido diferencia desde la boca con pié de rey y una vez calculada la arandela que necesitamos (a veces se convina una fina con una gruesa etc). el siguiente paso es volver a abrir carteres ya para su montage y cierre definitivo una vez colocadas arandelas de ajuste, colocado cambio y recordemos que antes de colocar el cambio se ha de colocar el sistema/muelle de retorno de la palanca de arranque, os pongo fotos.
Vista para centrage cigueñal

Colocar arandelas

Colocacion muelle retorno entes del cambio.

Vista teton de tope del eje pedal arranque.

Y por ultimo antes de cerrar dejar al mecanico "lumbreras" que de el ultimo ajuste

El conjunto que veis es el que acabo de montar, este cilindro se rayó completamente por lo que hubo que rectificar y buscar un piston sobremedida, en este caso se trata de un piston de 60,50, al limite de la rectificacion, pero era la unica solucion despues del desastre que os expliqué anteriormente.



Conseguí este espejo retro, estas motos no llevaban un diseño concreto así que les ponian el espejo que marcaba el mercado de la epoca.


Continuará.............


Con un vaso o algo similar le damos el toque de gracia para que acabe de entrar.

El cigueñal, al contrario que el cambio lo montamos en el carter Izquierdo, ese extremo del eje entra muy justo, sin embargo el lado derecho (lado magneto) tiene holgura suficiente como para hacerlo entrar sin esfuerzo, lo que hará que al cerrar motor nos sea mas facil de cerrar, de hecho los semicarteres se pueden separar en frio ya que el cuello derecho del cigueñal tiene holgura suficiente como para desplazarse por el interior de su rodamiento.
Podemos empezar a entrar el cigueñal en carter izq. para ello se puede usar la tuerca que va en el conjunto embrague de cigueñal del lado izquierdo, es la que se maneja con una llave de allen de 9mm que casi nadie tiene (con una de 10mm y una mola la podemos hacer). Esta es la tuerca

Con ella y algunos artilugios del cajon de sastre podremos enroscar e ir entrando el cuello cigueñal.

Una vez encastrado este cuello, cerramos carteres, nos entrará mu facil en el carter derecho, ya que el cambio lo hemos dejado sin poner. Limpiamos los tornillos para evitar que dejen suciedad en las roscas de los carteres.

Ponemos los tornillos a mano.

Y para bordarlo podemos apretarlos a su par con una dinamometrica pequeña y algun invento, 1,7 mkg es el par de los carteres.

Una vez cerrado motor, desde arriba podreis ver y medir si el cigueñal está centrado e incluso si roza en algun carter, en el caso de papaossa hubo que ponerle arandela gruesa en el lado izq. por lo que hubo que volver a sacar el cuello del carter izq. Hemos medido diferencia desde la boca con pié de rey y una vez calculada la arandela que necesitamos (a veces se convina una fina con una gruesa etc). el siguiente paso es volver a abrir carteres ya para su montage y cierre definitivo una vez colocadas arandelas de ajuste, colocado cambio y recordemos que antes de colocar el cambio se ha de colocar el sistema/muelle de retorno de la palanca de arranque, os pongo fotos.
Vista para centrage cigueñal

Colocar arandelas

Colocacion muelle retorno entes del cambio.

Vista teton de tope del eje pedal arranque.

Y por ultimo antes de cerrar dejar al mecanico "lumbreras" que de el ultimo ajuste

El conjunto que veis es el que acabo de montar, este cilindro se rayó completamente por lo que hubo que rectificar y buscar un piston sobremedida, en este caso se trata de un piston de 60,50, al limite de la rectificacion, pero era la unica solucion despues del desastre que os expliqué anteriormente.



Conseguí este espejo retro, estas motos no llevaban un diseño concreto así que les ponian el espejo que marcaba el mercado de la epoca.


Continuará.............
Papajota
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llegó el dia
Hola tropa, al fin se terminó el trabajo y gracias a Dios con satisfacion, ha valido la pena la inversion de tiempo y dinero en esta bonita makina.
Arrancó a la segunda pedalada, despues se hizo de rogar un poco, debido a la dureza de las piezas nuevas del motor pero cada vez es mas docil. Este que os muestro es el resultado.
Esta imagen de chorizo colgao secandose no es mas que una manera de reparar el caballete, fué el ultimo retoque a papaossa.

Y este es el resultado final.







Salu2 a todos los aficionados a los hierros oxidaos con dos ruedas.
Arrancó a la segunda pedalada, despues se hizo de rogar un poco, debido a la dureza de las piezas nuevas del motor pero cada vez es mas docil. Este que os muestro es el resultado.
Esta imagen de chorizo colgao secandose no es mas que una manera de reparar el caballete, fué el ultimo retoque a papaossa.

Y este es el resultado final.







Salu2 a todos los aficionados a los hierros oxidaos con dos ruedas.
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